Liceo Comercial de Angol venció en primer debate del Torneo Santo Tomás
El equipo del Liceo Comercial Armando Bravo de Angol venció este martes al Liceo Héroes de la Concepción de Laja, en el primer debate del IV Torneo Santo Tomás por una diferencia de 33 puntos. El equipo de la provincia de Malleco -que el año pasado alcanzó el 2º lugar en similar competencia efectuada en esa zona- se convirtió con este triunfo en el primer equipo de los cuartos de final.
¿Debe el Estado subvencionar los productos reciclables? Esta fue la interrogante que convocó a los jóvenes en la primera jornada de la cuarta versión del Torneo de Debates Santo Tomás. En la ocasión los alumnos desplegaron sus argumentos y habilidades expresivas y de oratoria para intentar convencer al jurado y al público de que su postura era la correcta.
Los equipos
- A favor: Liceo Héroes de la Concepción de Laja
Capitán: profesor Luis Rubilar
- En contra: Liceo Comercial Armando Bravo de Angol
Capitán: profesora Marcela Cruces
La discusión
Sandy Robinson, Liceo Héroes de la Concepción de Laja
La ecología y conservación del nuestro ecosistema fue la clave en la discusión. Sin embargo, la diferencia estuvo en la apreciación con respecto a si el Estado debe o no entregar subvención para la elaboración de productos reciclables.
El equipo de Laja defendió su postura -entre otros argumentos- valiéndose de la Constitución de 1980, según la cual se asegura “a todas las personas el derecho a vivir en un medio ambiente libre de contaminación”.
Rocío Beltrán, Liceo Comercial de Angol
Según esgrimieron estos jóvenes, es imperativo que el Estado asegure la protección del ambiente no sólo promoviendo el reciclaje sino que haciéndose parte de este proceso desde su inicio, esto es, subencionando a las empresas para que éstas elaboren productos reciclables, es decir, aquellos susceptibles de llegar a ser reciclados.
Por su parte, el equipo de Angol fue enfático en sostener que la fabricación de productos reciclables no asegura el reciclaje, y que, por el contrario, las subenciones que el Estado pudiera entregar a los productos reciclables, sólo alentaría a la producción de más desechos, cuestión que -según explicitaron- va en contra la estrategia de las 3R, Reducir, Reutilizar y Reciclar, que impulsan diversas organizaciones medioambientales.
Los resultados
Jurado Torneo
Tras poco más de una hora de debate, el jurado – integrado por los docentes Jaime Aedo, María Elena Muñoz y Jaime Osorio-comenzó a sacar cuentas, sumando los puntajes para finalmente entregar su veredicto: 388 puntos para el Liceo Héroes de la Concepción de Laja y 421 para el Liceo Comercial Armando Bravo de Angol.
A la par de los resultados, los docentes entregaron algunas apreciaciones respecto al desempeño de los jóvenes.
Si bien coincidieron en señalar que ambos equipos demostraron muchas habilidades, ofreciendo un debate de muy buen nivel, precisaron que también existen falencias que deben superarse, como la memorización, la expresión corporal exagerada y la excesiva velocidad al hablar.
La jornada en imágenes
Ahora compartimos con ustedes algunas fotografías de esta primera jornada de debates del IV Torneo Santo Tomás.
Equipo Liceo Héroes de la Concepción de Laja
Equipo de Laja prepara la contraargumentación
Equipo de Angol prepara la contraargumentación
Equipo Liceo Comercial Armando Bravo de Angol (ganador)
Jaime Aedo, jurado y Director de la Escuela de Sicología Sto. Tomás
Hernán Osorio, jurado y Profesor de Derecho Romano y Derecho Civil Sto. Tomás
María Elena Muñoz, jurado y Directora de la Escuela de Enfermería Sto. Tomás
Me contaron que iba ver un debate en la santo tomas.
Fui a ver que tal eran los jovenes, y creo que el nivel del debate no fue alto, pero eso no quiere decir que fue bajo, muy interesante el tema.
pero mi gan pregunta era que estaba evaluando el jurado.
El liceo de laja sobre el tema fue mucho mejor que el equipo de angol, incluso pensaba que ellos habian ganado, y los niños del colegio santo tomas con el otro liceo que no recuerdo su nombre que estaban de publico, dabamos como ganador al equipo de laja.
Por eso cuando entregaron los resultados yo pense se habran equivocado.
Pero sin desmerecer al jurado creo que el equipo de laja fue mucho mayor que el de angol, en lo que respecta a argumentacion, replica y en lorden que le daban al debate.
Esperando que me respondan que estaba evaluando el jurado.
mal
Mira yo creo que fue la pauta se fijo en la forma, no el contenido real del debate, en fin así son las cosas, y el liceo de Laja fue mas sobresaliente en especial en las replicas, se expresaron bien en el registro “culto formal”, en fin asi es el jurado y no evaluo bien
Yo asisiti y creo que el equipo de laja merecia ganar por mas que hubiera un joven innepto al que le sono la chicharra
Ante las inquietudes de algunos lectores de TuMirada creo pertinente, como Coordinador del Torneo de Debates, hacer algunas precisiones:
1. En competencias de debates, no siempre gana el más evidente desde el análisis simple, (el que tenía mejores argumentos o el que lo hacía mejor), ya que es una competencia compleja, que incluye, por alumno 14 puntos en Forma; 7 por Expresión corporal, 7 por expresión oral; 14 puntos adicionales por fondo; 7 por calidad de la argumentación y 7 por la estrategia de presentación; mientras cada réplica y su respuesta tienen un puntaje de -4 a + 4.
Esos puntos se deben multiplicar por 6 en los discursos y por 4 en las réplicas, son variables, ya que se ajustan a criterios de evaluación, sin embargo, los jurados no son un programa computacional, por ende no puedo anular su subjetividad en la aplicación de los criterios, que describo más abajo.
Si le sumamos la mayor o menor rigurosidad en las penalizaciones, siendo la lectura la más habitual, los resultados muchas veces arrojan sorpresas ¿por qué?, porque al final es una competencia por equipo, las individualidades no sirven y muchas veces una muy buena argumentación y puesta en escena, se ve anulada por el siguiente compañero y viceversa.
2. Respecto al primer debate entre el Liceo Héroes de la Concepción de Laja y el Liceo Comercial Armando Bravo de Angol, me permito hacer un alcance: existían 5 carpetas de evaluación en el auditorio, tres visibles (Jurados) y dos más en el público (futuros jurados que estaban en proceso de capacitación para próximos debates), los totales de las 5 carpetas dieron por ganador al Liceo Armando Bravo de Angol, obviamente con diferencias de puntajes entre carpetas. La unanimidad me da luces que los 5 evaluadores tienen un criterio común, que es lo que busca la Comisión Organizadora.
En resumen, lo que se necesita al tener una pauta tan compleja de evaluación es un criterio común en su aplicación ¿qué quiere decir esto? que los jurados, aún cuando son de áreas profesionales distintas, están bien la capacitados en oratoria aplicada.
Finalmente quiero precisar que los criterios de evaluación son:
- Fondo: argumentación
- Forma: expresión oral y corporal
- Estrategia
- Rol en el debate
Atte.
Rodrigo Mosquera Sáez
Director de Formación General
Santo Tomás sede Los Ángeles
Comisión Organizadora Torneo de Debates Santo Tomás
Encuentro que el liceo comercial de angol tuvo una buena actuación e incluso fue mucho mas sobresaliente que el otro colegio, además no podemos subestimar al jurado presente el cual esta capacitado, con estos comentarios que ustedes acaban de hacer solo me queda en mente que no son subjetivos al momento de opinar.
Yo también asistí al debate y en mi opinión personal, creo que este debate se definió más por detalles de forma que de fondo. Esto se vio reflejado en los comentarios del jurado hacia ambos equipos, ya que sólo se destacaron aspectos formales, a excepción de un comentario hecho por el Señor Aedo que hizo referencia a la falta de ciertos argumentos que debían ir fijos en dicho debate, comentario que además daba para interpretaciones variadas, debido a que bajo pequeños errores de comprensión pudo haberse entendido como una postura adoptada por el jurado. Además, los errores formales fueron prácticamente a la par para ambos equipos por lo cual no me explico donde radica la diferencia de poco más de 30 puntos en la evaluación total. Si hablamos de fondo, concuerdo completamente con algunos de los comentarios anteriores que señalan que el equipo de Laja presentó una postura más clara. La estrategia me pareció bastante pareja y muy poco decisiva. Con respecto a los roles en el debate hubo por ahí una síntesis que parecía contraargumentación de parte del equipo de Angol. En fin, no discuto la desición del jurado, por algo ellos son los que evalúan, pero creo que el marcador final debió ser más estrecho y por qué no, dando como ganador al equipo lajino.
Esa es mi opinión como publico y como ex participante del torneo en sus tres versiones anteriores, de las cuales recuerdo, sí se hacían notar los detalles más relevantes y lo digo como uno de los contraargumentadores que más “castigos” por puntaje y críticas constructivas recibió por parte del jurado hasta alcanzar un muy buen nivel, lo digo humildemente.
Espero ver mejores resultados en lo que resta de torneo y mucho éxito para todos los equipos.
Esperando no incomodar a nadie y agradeciendo el espacio que este sitio presta para esta actividad cultural y nuestras opiniones (que finalmente pasa a ser un foro-debate), me despido.
Siendo participante de este primer debate del torneo, creo que los detalles de forma no son tan relevantes como los de fondo, con respecto a las penalizaciones no notaron cosas como el uso de jergas en un contexto culto formal como era el del debate. En fin felicidades al equipo ganador, Dios sabe porque hace las cosas y el jurado son personas calificadas para dicho tramite. Ojalá que este año no se cometa el mismo error en la final donde realmente la diferencia entre el liceo de Laja y Nacimiento fue mucho más grande. Gracias Cristian por tu comentario tan atinado, de verdad se agradece. Adios y suerte a todos los equipos
Nada que agradecer Rocío. Es lo que realmente creo…además, las últimas tres veces que nos han ganado como liceo en el torneo (y digo nos porque siempre me sentiré parte de ese gran equipo de debates)no se ha sabido explicar con buenos argumentos (lo que es raro siendo que en el torneo lo que prima son los argumentos siendo éste un torneo de debates) el porqué de la desición del jurado al anteponerse a un resultado casi evidente. En fin, tu lo has dicho, por algo pasan las cosas y Dios sabe que nos depara más adelante.Sólo espero, al igual que tú, que este año sea una final de calidad y con un tema OBJETIVO, no como las finales anteriores que los temas son meramente interpretativos y no sirven para ser debatidos y por ende no permiten tomar desiciones objetivas. No digo que el año pasado alla estado todo mal, pero estoy seguro que con un tema debatible quizás otro gallo hubiese cantado en esa gran final y hubiese sido un debate más emocionante y completo, ganase quien ganase.
Saludos a todos los que compartimos la pasión por los debates.
Siempre al dar sus opiniones, ven lo incorrecto, mejor, antes de darse el “trabajo” de escribir sus comentarios, hagan 2 listas, donde esté los pro – y los contra de cada equipo. Verán que el Liceo Comercial de Angol, fué superior que el de Laja, no desmereciendolo, porque lo hicieron super bien, especialmente en la argumentacion. El Jurado, de más decirlo, fué presiso y objetivo al dar sus respectivos puntajes.
Por algo son personas calificadas y autorizadas para dicho trámite.
En cuanto al liceo que asistió al debate, reírse, hablar y hacer gestos dentro del debate fueron de real pesimismo y mala educación. no era ese su rol dentro del debate.
Defiendo a mi equipo, porque sé que ganamos honrada y justamente.
y si hubiésemos perdido, también lo asimilaríamos de igual manera, respetando al equipo de la contraparte. Porque no está de más decir que cuando, al final del debate, una niña de la contraparte (liceo de Laja) cuando fuimos a felicitarlos ella nos dió la espalda, (creo que fue la niña de la conclusion) y eso, es de una falta de respeto inmensa. y solo nos quedó pensar que “se picó” … o no se lo que estaría sintiendo en ese momento, que nos dió la espalda.
Ojalá ella lea este mensaje, y conteste, ya que nos quedamos con una muy mala impresion de ella, no como “compañera de la contraparte” sino como PERSONA.
Compañeros de la contraparte, lo hicieron MUY BIEN, y lo saben, esperamos verlos el otro año.
Adiós!.
aaah! ya veo entonces porque perdio el Liceo Heroes de la Concepcion, si las jovenes del Liceo de Angol practicamente bailaban mientras hacian su presentacion. es esto lo que se evaluaba en la Forma.
es indiscutible la poca seriedad que presentaron, un debate es algo serio, y en mi opinion les falto mucho al Liceo de Angol.
Realmente sus argumentos no eran tan validos como los de los Participantes del Liceo de Laja.
No lo creo… Por favor Mariana no seas Ironica…
Yo asistí al debate ese dia… Vi una mayor capacidad de desplante en el liceo de Laja… Pero sus argumentos, sus contraargumentos y para que nommbrar su introducción fué muy muy mala.
A lo que el Liceo de Angol los supero. Tuvieron mejores ideas.. y lo que mas me LLAMO LA ATENCION:
UNO DE LOS NIÑOS DE LAJA DIJO:
LAS CASCARAS DE NARANJA NO
SON RESICLABLES!!!
Que incoherencia, esa es falta de preparación, y fué presisamente lo que el liceo de Angol aprobechó para contraargumentar. Y eso creo que fue lo que hizo ganar a Angol.. bueno.. entre varias otras aptitudes de todas sus integrantes.
Y fué muy feo que dijeras que ellas bailaron. Porque bien sabes que no fué asi. Y lo dices de picada que estás.
opino igual que tu Franco a bailar no fuimos y si Mariana cree eso es su opinion. Solo aprovechamos la oportunidad de contrargumentar cuando el equipo de la contra parte tenia un error de conceptos eso se llama falta de dominio de contenidos, admás laja contrargumento que el liceo comercial habia dicho que al estado no le compete rol alguno dentro de estas materias y nunca dijimos eso, eontonces demosnos cuenta de una vez por todas que el liceo comercial de angol gano honradamente con argumentos solidos, sin contradecirse y dejemos esas niñerias de alumnos picados el jurado evalua, el jurado sabe, el jurado es el experto como lo dice Rodrigo Mosquera 2. “Respecto al primer debate entre el Liceo Héroes de la Concepción de Laja y el Liceo Comercial Armando Bravo de Angol, me permito hacer un alcance: existían 5 carpetas de evaluación en el auditorio, tres visibles (Jurados) y dos más en el público (futuros jurados que estaban en proceso de capacitación para próximos debates), los totales de las 5 carpetas dieron por ganador al Liceo Armando Bravo de Angol, obviamente con diferencias de puntajes entre carpetas. La unanimidad me da luces que los 5 evaluadores tienen un criterio común, que es lo que busca la Comisión Organizadora.”
Para todos aquellos que aun no entiendan por que ganamos tomense su tiempo y lean lo que dijo el jurado…. Son ellos los expertos o no??? son ellos los que saben o no???
Ganamos honradamente y sinceramente creemos que el liceo de laja lo hizo muy bien felicitaciones pero solo uno era el ganador
ola a todos los que an ingresado a dejar sus opiniones en esta pagina respeto todas las opinionas aunque muchas van en favor del liceo de laja ellos realizaron un buen vocabulario pero no una buena informacion yo participe en este debate como alumna del liceo comercial armando brevo bravo angol..
nuesdtras replicas no estuvieron bajo a las del liceo de laja
yo hize una replica pregunatndole al niño del argumento numero 2 daniel pezo creo q se llamaba y le dije acaso reciclar y productos reciclables es lo mismo y me dijo que si sabiendo q existe una gran diferencia despues fue lo de las cascaras de naranjas q no eran productos reciclables dijo otro niñito del liceo de laja y para que opinar de la conclusion donde lo que deberia estar es por que tu equipo es el ganador cosa que el liceo de laja no lo hizo ademas todas esas personas que opinaron que el liceo de laja tuvo mejores argumentos de nota que no dominan el tema que se estaba debatiendo por que
el tema era
¿ debe el estado subvencionar los productos reciclables?
y no si el estado debe subvencionar el reciclaje que es muy difeerente
Ademas la evaluacion la hizo un jurado que tiene mucha mas esperiencia que los que estaban obvservando dando como ganador a mi equipo..
y el publico presente lo que logro escuchar y diciendo q el liceo de laja estubo superior a nosotros a la otra vean bien el tema ,..
no descarto que nosotras leimos. y tambien tuviemos algunos errore.. pero nadien es perfecto y para ser nuestro primer debate los sirvio para reconocer nuestros errore y llegar al proximo debate mas preparadas…
a los niños de laja .
lo hicieron bien pero .. a la otra vean bien la informacion.. :p
y a la niña que dijo q fuimos a bailar se nota que .. no vistes bien..
nosotras los sacamos artas fotos eso no lo niego perlar..
desde ya muchas gracias a quienes ns apoyaron
y mas encima po.. poca gente nos daba .. animo…
esto es una mierda y deberian meterselo por el ollo y ke la vanessa se case con ulloa muxas gracias
Pero que picados quedaron los del Liceo de Laja he? jajajajajaja
Héroes de la concepcion.. jajajaja… quedense como heroes de la concepcion y no como heroes y ganadores del debate. jajaja
oye somos los mejores y nadie lo ba a ganar
Ovbio que tenia que ganar el Liceo Comercial Armando Bravo Bravo si es el mejor liceo de chile
HOLA MUCHAS FELICITACIONES A MIS COMPAÑERAS QUE SON BARBARA TORRES Y
BERNARDA REBECO MUCHAS PERO MUCHAS FELICITACIONES
Y A LAS PROFESORAS QUE ISIERON ESO POSIBLE
LICEO COMERCIAL ARMANDO BRAVO BRAVO ANGOL
hola como te va
todo bien